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273: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 20:08:33.06
【相談用テンプレ】 
◆現在の状況  家庭内離婚状態 
◆最終的にどうしたいか  離婚したい 
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 
41歳、パート(国家資格あり)、80万 
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額) 
45歳、技術職、600万 
◆家賃・住宅ローンの状況 
住宅ローン月17万円、ボーナス時増額なし(残25年) 
◆貯金額  なし 
◆借金額と借金の理由 
カードローン 50万(生活費) 
◆結婚年数 13年 
◆子供の人数・年齢・性別 
1人、9歳、女児 
◆親と同居かどうか  別居(私(妻)の親は亡くなっています) 
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由  なし 
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 
つづきで書き込みします。
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274: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 20:11:46.35
ダミーありです。
第1の理由:出産の際、助産院で出産を決めました。
その際に、夫にマッサージをお願いしたところ「出産するのは、君と助産師さんが
頑張る事でしょ」と言われた。
産後、腰の調子が良くなく、あまり動かないように言われたため、飼っている大型犬の
散歩をお願いしたが
「君が飼いたいって言ったんでしょ」と言われた。

他にも、様々お願いすると「君が〇〇することでしょ」「君が○○って言ったんだよね」と
協力をお願いするたびに言われます。
ですが、決める前には必ず夫に相談しており、独断で判断することはありませんし、
話合いの結果、夫の判断に従うこともあります。

第2の理由:子どもが2歳の頃、仕事と育児、家事で大変だったとき、夫が
「構ってくれない」という理由で出逢い系で知り合った若い女性と浮気。
100万円を消費者金融から借りて、彼女に(正確には、チンピラの元彼との手切れ金
として元彼に)渡していました。
その借金は夫の父母が返済しています。

第3の理由:子どもが精神的に不安定となり、子どもの世話に専念するために
仕事を辞めました。
当然、収入が減ってやりくりをせねばなりませんが、夫に協力をお願いしても
「俺が稼いでいるのだから、毎月6万円は必要」と持って行ってしまいます。
(カードでも買い物をします)

月6万持って行ってしまうと、苦しいと伝えると、
「資格があるのだし、前みたいに君が働けばいい」と言われました。
働くならば、今のように家事も育児も一切協力がない状況では難しいと伝えると
「それはムリだね」と言われた。

第4の理由:子どもが、情緒不安定で暴言や暴力を学校で行なっていると
先生から言われており、相談しても「大げさに考え過ぎだよ」と言われた。
運動会等の学校行事でも、途中から来て「写真撮れた?」と私に聞くなど、
子どもにも興味がないようです。(来ないことも多々あります)

275: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 20:22:18.87
悪いところばかりのようですが、夫と2人の時は、個々の趣味を大切にし
個々の時間を過ごす事を尊重して生活できていました。
が、協力が必要な「子ども」ができてからも、夫は個人を大切にしており、
良い意味でも悪い意味でも、生活スタイルを変えていません。
子どもができれば「父」という役割も加わってくれるかな。と思いましたが、難しいようです。

夫が言うように「資格もあるし、前のように私が働く」ならば、
子どもも今は落ち着いていますので、夫の稼ぎがなくても生活ができてしまい
更には、夫の世話がなくなることで、もっと余裕もできるため
一緒に生活しなくても良いかなぁ。と思ってしまいました。

276: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 20:26:20.48
最後になります。
以下の条件で離婚を切り出すのはいかがでしょうか。
4月から正社員での採用が決定しており、500万円弱は収入が入る予定です。
(今はパートで5万程度です)

案1)私と子どもがアパートを借りて、出て行くケース
・家、車は夫の手元に残す
・家のローンは夫が返済
・養育費8万円、婚姻費(生活費)10万円(ただし、私の収入が安定したら減額)

案2)夫が家を出ていくケース
・家と車は私と子どもが使用する(手元に残す)
・家のローンは私が返済
・養育費8万円のみ

278: 【凶】 【1117円】 投稿日:2014/01/01(水) 20:29:00.35
>>276
離婚するのに婚姻費?

279: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 20:32:31.11
>>278
興信所に依頼するお金もないのです・・・。
他に女性がいても、どうでもいいとも思っています。
婚姻費に関しては、4月の就職までは、別居しようと思っているため、「婚姻費」としました。

280: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 20:34:28.04
こういう詳しい事は弁護士に相談した方がいいと思う。
法的にも過去の判例も2ちゃんの素人より知ってるから。相談ついでに書類の
作成も頼めるでしょう?
慰謝料やら財産分与はネットに出せない詳しい資産内容が必要だから聞いても
正確な答えは期待できないとおもう。

281: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 20:35:27.15
その夫は、自分大好きの構ってちゃんだな。
子供が産まれて、この年まできたら治らないでしょ。

282: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 20:36:04.39
>>279
慰謝料はきっちり貰わないとどっちが有責かわからず再婚時苦労するし
下手したら子供の結婚のときにも問題になるよ。
クズ夫に大変な思いをしたのはわかるけど、そんな男を父親にした子供に対する責任があるでしょうに。

284: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 20:50:53.18
叩かれ覚悟で書き込みしましたが、冷静なコメントありがとうございます。

>>280
なるほど。お正月明けに、法テラスに相談してみては?と友人から助言もらっています。
上記の案2つ以外の方法も視野に入れ、相談してみようと思います。
ありがとうございます。

>>281
たしかに、ナルシルトですね・・・出かける前に鏡に向かっている時間、私より長いです(笑)
歳を重ねても、身だしなみをきちんとする人だなぁとは思っていました。
子どもが○歳になれば、幼稚園に入れば、小学校入学すれば・・・と期待してココまできてしまいました。

>>282
>どっちが有責かわからず再婚時苦労するし
>下手したら子供の結婚のときにも問題になるよ
そうなのですね!
離婚してしまえば、その理由等は問われる事はないと思っていました。
(個人的なおつきあいでは、聞かれたりすることがあったとしても)
子どもへの責任は果たさなくては行けないと思っています。

子どもへ影響があるならば、有責はきちんとしないといけないですね。
ただ、女性問題がなかった場合に、口がうまい夫が私の有責になるようにしそうで怖いというのもあります。

283: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 20:45:19.62
>>276
養育費高すぎじゃない?
就職して500万の収入安定してから離婚するんでしょ?
もちろん夫がそれで納得したらそれでいいんだろうけどさ
調停裁判だとそんなには貰えないんじゃないかな

286: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:00:24.93
>>283
離婚は、4月に就職してからですが、別居は1月にする予定です。
その間は、8万円は欲しいです。

その根拠としては、養育費の算定表(夫650万収入、私年収72万円)からの試算と
娘が私学に行っている学費、通学定期、学資保険を月割りしたら8万円になったためです。
もちろん、就職してお給料をいただくようになったら
(採用から3ヶ月は試用期間のため基本給の70%)もっと減らす予定です。
とはいえ、夫の言い分と調停による結果になりますよね。

285: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 20:58:48.70
>>284 「口がうまい夫」だからこそ弁護士頼むんだよ
弁護士は全面的に依頼者であるあなたの味方だ

いい弁護士さん頼んでね、いろんな人がいるから

291: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:08:07.97
>>285
>いい弁護士さん頼んでね
ありがとうございます。
年末は、このことで悶々として、やっとの思いでこのスレッドに書き込みしましたところ
みなさんにアドバイスいただき、ホッとして涙が滲みました。

ありがとうございます。
名無しに戻ります。
ココでのありがたいコメント、忘れません。

287: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:02:00.44
慌てるといいことないよ、弁護士の選定も間違えるし
証拠集め等にも時間は必要。

就職する前に別居する為にはまず証拠集めしないと。
そのために別居するのが遅れても仕方がないと思う。
その歳まで引っ張ったのだからあせらないで。

288: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:04:17.40
最初から別居中の請求と離婚後のと分けて書いてよ
なんで離婚切り出す時の条件が別居中に請求する費用になってるんだよ

290: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:06:09.71
というか離婚してないなら養育費なんか無いんじゃないの?
別居中なら婚姻費に含まれてそうなんだけど

289: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:04:26.96
>>284
お子さんもお父さんに愛されていないのを敏感に察してるのでは?
大変だけど、お母さんがお父さんの分も愛してあげて

296: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:19:04.61
>>287
最初は、女性を疑って携帯をチェックしたり、車のチェックもしようと思ったのですが
携帯はロックがかかっていますし、財布や鞄も部屋に置いたまま鍵をかけているので
チェックができません

車に関しても、1回バレた経験があるためか、ぬかりないですね・・・。
別居を検討して6ヶ月経過したので、少々疲れてしまったので、焦っているのかもしれません。
少し落ち着きます。

>>288
>>290
わかりにくい表現ですみません。
案の中で、別居の際の条件と離婚の際の条件が混じってしまっていますね。
家や車、家のローン、養育費については離婚後。
婚姻費については別居時の提案ですね。
別居中は、養育費は婚姻費に含まれるのですね。

>>289
女の子だと、お父さんには甘えたいのだと思うのですがねぇ・・・。
「女の子だと、お父さん可愛くってしょうがないでしょー」と言われても
「まぁ、そうですね」としか答えない夫。
子どもが不憫に思えることがあります。

292: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:09:26.52
書き込んでいる間にもコメントありがとうございます。

293: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:10:27.82
浮気の証拠はあるのかな?何年前の浮気なんだろ
浮気以外の部分で嫌な旦那だなとは思うけど有責云々は難しい気がするけど
まあ何にせよ自分に合う弁護士さんを焦らずにじっくり探さないとね

294: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:13:25.42
>>286
養育費計算上8万だから8万請求は無茶だろ
あなたも現在パートとはいえ働いてるんだからね

295: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:14:53.98
別居中婚姻費(含養育費)で10~12万取れれば御の字だと思います。

297: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:26:33.34
名無しに戻ると宣言してからも書き込みしてしまい、すみません。

>>293
浮気(出逢い系の若い子)は、もう2年も前なのです。
現状は、>>296に書いた通り、探すのに疲れてしまい、諦め半分です。

>>294
>>295
満額いただくことができなくても、請求はしてみようと思っています。
婚姻費10~12万でも、全くないよりは充分です。
私も、頑張ってパート代金を増やそうと思います。
ありがとうございます。

298: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:28:44.99
ローンは夫持ちで養育費をもらってと期待するのは勝手だけど、
>子どもが○歳になれば、幼稚園に入れば、小学校入学すれば・・・と期待してココまできてしまいました。
というのが現実だよね。ああだったら良いな、こうだったら良いなと夢ばかり見て現実逃避してない?
その夫は離婚したらこれ幸いと好きなだけ金を使って養育費なんか踏み倒すだろう。
確実に取れるのはいくらか、養育費が取れなくても生活できるようにするには
どうすれば良いかってことを
第一に考えた方が良い。娘が大人になる頃、夫が金の無心に来る可能性は高いと思うよ。

299: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:29:40.99
>>296
>>297
個別レス鬱陶しいな。カマッテチャンはコレだから。
もう出てこなさそうだからいいけどさ。
ホントに戻ってくるなよ。

300: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:31:33.49
>>297
2年前なら証拠とかあればまだ慰謝料請求出来るよ。
それで旦那有責で離婚出来るはず。

301: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:32:52.40
>子どもが○歳になれば、幼稚園に入れば、小学校入学すれば・・・と期待してココまできてしまいました。

その伝で「いつか働いて減額します」もいつかいつかと先延ばし詐欺になりそう。

305: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:49:06.26
個別レスはよろしくないようで失礼しました。
色々と批判コメントも出てきましたが、1月に別居のためのアパートも契約し、
4月に正社員雇用も決定しているので、これ以上先延ばしをしたくないので相談しました。
(いつか働いて減額なんて書いていないのに・・・)

2年前の浮気の証拠は少し残してありますので、頑張ってみます。
ありがとうございました。

303: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:46:35.75
勝手に出て行って生活費くれって法律上できるの?
この人婚姻費10万でも無いよりはましとかふざけた事言ってるけど俺なら絶対払わないな

306: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:49:45.69
>>303
できるよ。くれって請求だけは。
ただし法外な請求は調停とか裁判では通らないけど。
請求して欲が深いという印象を調停委員に与えるのは自由。

308: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:51:41.81
>>306
でも旦那に嫁の扶養義務は無いよね?相談者働いているし
なら旦那が嫁に婚姻費くれっていうのも通るの?

310: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 21:56:30.19

312: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 22:02:22.29
>>310
よく読めよ寄生虫

>婚姻費用については,夫婦がその負担能力(収入の大小等)に応じて,分担する義務を負っています。

とあるように、負担義務があるのは旦那だけじゃなく嫁もまた同じ
嫁に収入があるなら、嫁もまた負担しなきゃならないんだよ

314: ショコラ ◆GHEd/X9.3I 投稿日:2014/01/01(水) 22:05:58.23
>>312
今、私は収入が月5万円しかないので、4月に就職するまで費用を分担してほしいと
思っているのですが、それもダメなんでしょうか。
ここには書いていない(書けない)こともありますので、
ひとまず、弁護士さんに相談することにします。
すみませんでした。

317: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 22:15:35.16
>>314
旦那が同意すれば貰えるだろうけど
旦那の同意関係なしに一方的にむしり取ることは出来ないだろうね
あなたの言い分は、旦那に無断で勝手に家借りて来て
私は低収入だからその家賃は旦那が払えというようなもの

立場入れ替えて、旦那がもしあなたに内緒で勝手に何か買ってきて、
俺は収入が少ない。だからその費用はお前が負担しろ。
なんて言い出して、その言い分は真っ当な主張だと思う?

311: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 21:57:48.24
>>308
どっちも働いていて、どっちも自分の収入で生活が成り立つなら婚費請求は通りにくいよ
婚費請求がすんなり通るのは、片方の生活が立ち行かなくなる場合で
どっちも収入ある場合はすんなり決まらないから、請求すると成果の割に時間の浪費が大きいんであんまりしない

それにしても、もしかして旦那に内緒でアパート契約とかしちゃってんの?
だとすれば、悪意の遺棄で慰謝料請求されるのは逆に相談者の方だと思うんだが

322: 名無しさん@HOME 投稿日:2014/01/01(水) 23:13:37.55
全部自分中心に考えてるように感じるわ

私立だから通学費と合わせてこれだけの費用が必要
子どものために正社員をやめた
旦那が小遣いをとりすぎるために生活が苦しい

だから旦那が支払って
旦那が我慢して
それが当然でしょって感じよ

もちろんどう見ても旦那に非がある部分もあるだろうし、金の問題だけじゃないとは思うけど
夫婦で助け合おうとかいう気持ちが、相談者自身にもまったくなさそう
それなら旦那にもそっぽ向かれて当然だと思うんだ

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